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Perche piace il "nuovo" Mengoni ?

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Messaggio Da Jazzbianco Mer Mar 13, 2013 11:37 pm

Joe ha scritto:
Tulip scrive : [..] quindi per me non era un bluff era solo presto., un assaggio, una visione." (Tulip parlava di Credimi Ancora Sanremo, e rispondeva a un post di Jazz. Per il bluff si è spiegata Jazz).

Era solo presto per il popolo italico, aggiungo io.
Perche questa performance cosi piena di sfrontatezza - e poi in seguito la versione Solis del venerdi, il capolavoro totale - doveva dare il "la" ! 
Ma non c'è stato il decollo....
In un altro paese queste performance televisive avvrebero fatto il botto e lanciato definitivamente Marco.
In Italia ? zero, non pervenuto, paese assurdo in quella materia, sia pubblico che critico !
Ripetere il concetto ad alta voce per tutti !! : "In Italia ? zero, non pervenuto, paese assurdo in quella materia, sia pubblico che critico !..."
E qui c'è il punto secondo : Marco nasce in un paese sbagliato.

Punto terzo !!
Per chi parlava di una recita al momento di Credimi Ancora (non mi ricordo chi, forse Jazz nel suo secondo post)...

Tulip scrive : "Se lo guardiamo bene anche il Marco in completo Ferragamo e baffetti è una recita..........
Non penso avrebbe potuto avere il look aggressivo del passato ma non credo assolutamente che ora sia credibile mentre non lo era prima!" [...]
 "lui va in scena e recita anche con L'Essenziale e il Ferragamo addosso "

CONCORDO !!
E quando ho visto spuntare Marco su quel palco (sanremese) con il baffo, o subito pensato alle parole di Morgan e il suo "piccolo Modugno". (finale Xfactor). Ci hanno pensato ! furbaccioni !
Marco recita, recita con Credimi Ancora, e recita pure con L'Essenziale.
Recita con la vecchia e la nuova produzione. 
È il suo ruolo (a Marco), ma è del tutto naturale...e vi spiego.
Una artista, ( o musicista o quello che volete ) parlo per esperienza, non fa niente a caso. C'è sempre un idea precisa da trasmettere dientro un comportamento, SEMPRE !
Una finzione ? Si è sempre stato una finzione. La pop star nel 90% dei casi transmette cose fatte a tavolino.
Un esempio? I Beatles recitano (nel look) fin dall'inizio 62 su ordine di Epstein.

È chiaro non sono riuscita a spiegarmi. L'ho scritto che anche L'Essenziale era una rappresentazione, ma, al contrario di Credimi ancora, dal PUBBLICO viene percepita più sincera e onesta, perché fuori dal palco, nelle interviste, quando incontra la gente, Marco è molto vicino a quella rappresentazione.
Non ho mai detto che Marco sia più sincero e onesto ora, ma questo è quello che viene percepito.
Lev mi ha quotato ma poi ha scritto altro.
Io scritto che lo vedo libero dal peso della sua arte, questo si, e che ha il diritto di esserlo.
Anche se per me, per il mio piacere, vorrei il contrario.

Certo che se Marco spiccava il volo con Credimi ancora, la delusione o il sentirsi presi in giro per ritrovarsi In viaggio verso me, Questa notte o Fino a ieri dove la mettiamo? Questo intendevo come bluff.
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Messaggio Da ariadne Mer Mar 13, 2013 11:38 pm

@ Joe
e se Solo l'avesse cantata in inglese con uno pseudonimo anglofono non avremmo fatto tutti questi discorsi Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 976346 e ci saremmo goduti un successo pazzesco :eh già!: Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 1492562774
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Messaggio Da ariadne Mer Mar 13, 2013 11:45 pm

@ Jazz
quello che dici vale per chi ha comprato solo il cd non per chi ha potuto ascoltarlo dal vivo o sul dvd , senno Pierrot non sarebbe ancora qui :eh già!: ,lì abbiamo pensato che tendesse ad una musica diversa ,Re matto si capiva che era solo un passaggio.
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Messaggio Da Jazzbianco Mer Mar 13, 2013 11:58 pm

ariadne ha scritto:@ Jazz
quello che dici vale per chi ha comprato solo il cd non per chi ha potuto ascoltarlo dal vivo o sul dvd , senno Pierrot non sarebbe ancora qui :eh già!: ,lì abbiamo pensato che tendesse ad una musica diversa ,Re matto si capiva che era solo un passaggio.

Ovvio che parlo del CD. Ricordo, in altri luoghi, di fan che dopo aver comprato Re Matto hanno smesso di seguire Mengoni, nonostante Credimi ancora, e sicuramente non hanno visto nessun live.
Ed ora parlo de L'Essenziale. È quello che sta avendo successo. Come ho scritto gli altri brani non passano in radio, li acquistano i fan solo per far vedere che ci sono.
Poi nel CD ci saranno altre cose, sicuramente, e non sappiamo come saranno. Potrebbero anche non piacere, perciò dopo l'euforia iniziale, potrebbe finire come tre anni fa. Anche se ora lo scettro di interprete non glielo toglierà nessuno, così come nessuno potrà dire che non sappia cantare.

Una cosa sugli altri brani, facili e banalotti. Certo che chiunque potrebbe cantarli, come L'Essenziale in fondo, ma non come li canta lui. Ha troppi colori, troppe sfumature, troppa musicalità, troppa sensibilità e il suo canto non potrà mai essere banale.
È un genio.
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Messaggio Da Ospite Gio Mar 14, 2013 7:34 am

Jazzbianco ha scritto:

È un genio.

Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 114873 Sintesi perfetta Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 322513
Adesso è #prontoacorrere.....per i miracoli si sta attrezzando.....o forse li fa già?!?!
Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 957858 Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 755763

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Messaggio Da puparock Gio Mar 14, 2013 7:42 am

Joe ha scritto:

Era solo presto per il popolo italico, aggiungo io.
Perche questa performance cosi piena di sfrontatezza - e poi in seguito la versione Solis del venerdi, il capolavoro totale - doveva dare il "la" ! 
Ma non c'è stato il decollo....
In un altro paese queste performance televisive avvrebero fatto il botto e lanciato definitivamente Marco.
In Italia ? zero, non pervenuto, paese assurdo in quella materia, sia pubblico che critico !
Ripetere il concetto ad alta voce per tutti !! : "In Italia ? zero, non pervenuto, paese assurdo in quella materia, sia pubblico che critico !..."
E qui c'è il punto secondo : Marco nasce in un paese sbagliato.

Punto terzo !!
Per chi parlava di una recita al momento di Credimi Ancora (non mi ricordo chi, forse Jazz nel suo secondo post)...

Tulip scrive : "Se lo guardiamo bene anche il Marco in completo Ferragamo e baffetti è una recita..........
Non penso avrebbe potuto avere il look aggressivo del passato ma non credo assolutamente che ora sia credibile mentre non lo era prima!" [...]
 "lui va in scena e recita anche con L'Essenziale e il Ferragamo addosso "

CONCORDO !!
E quando ho visto spuntare Marco su quel palco (sanremese) con il baffo, o subito pensato alle parole di Morgan e il suo "piccolo Modugno". (finale Xfactor). Ci hanno pensato ! furbaccioni !
Marco recita, recita con Credimi Ancora, e recita pure con L'Essenziale.
Recita con la vecchia e la nuova produzione. 
È il suo ruolo (a Marco), ma è del tutto naturale...e vi spiego.
Una artista, ( o musicista o quello che volete ) parlo per esperienza, non fa niente a caso. C'è sempre un idea precisa da trasmettere dientro un comportamento, SEMPRE !
Una finzione ? Si è sempre stato una finzione. La pop star nel 90% dei casi transmette cose fatte a tavolino.
Un esempio? I Beatles recitano (nel look) fin dall'inizio 62 su ordine di Epstein....
..... Poi quello : "piace di piu perche è piu se stesso..."
mah !...
Seguite Marco da tempo, o no ?...chi da "Man in the Mirror", chi come me da "Helter Skelter".
Lo conosciamo Marco, o no ?!  e vi pare che quello che avete seguito fino ad ora, vi spunta il Marco "vero" in quello di San Remo 2013 ? e il suo nuovo progetto ? Ahooo ! sveglia !!

......è il "popolo" italiano che è inadeguato, che non ha capito niente di Marco, non la vecchia produzione.
La vecchia produzione non si è adeguata al popolo italico ?
Bene. Posso concordare.
Allora gustatevi il prossimo album (che ho comprato). Su quattro canzoni tre fanno schiffo. Ma schiffo proprio.
Exit, non c'è niente da discutere. Queste canzoni valgono zero. 
Potrebbero essere cantate da qualsiasi "marionnetta" italiana.
Sono canzoni inutile ! 
Sono incazzato ? no.
Se permette a Marco di essere numero uno in Italia sarò contento.
Ma non venitemi a stroccare la vecchia produzione. Vi prego !.

Lo sapete dov'è lo ritroviamo il vero Marco ? 
Il vero Marco fino ad oggi, di tutti i Marco che abbiamo conosciuto, ...è unicamente e solamente quello che si è espresso in Solo 2.0...
È il suo disco. La sua rapresentazione.
Mi dispiace Exit, ma è proprio cosi.
È il suo verso pessimistico, certo, ma è il suo verso il piu credibile . Perche Marco è un pessimista.  
Alcuni di voi parla di un cd (Solo 2.0.) troppo pretestuoso....
puo darsi.
Pero :
1. Marco lo è (di natura) ed è per questo che la spuntera.
2. I primi album dei grandi artisti hanno qualcosa in piu. Solo 2.0 aveva qualcosa in piu.
Ultima cosa, l'avevo scritto qui tempo fa...
Avevo detto che Solo 2.0. mi piaceva troppo per avere un riscontro pubblico.....
Sara il contrario con # Pac.
Communque, un ultimo messaggio per Marco, 
vai avanti, perche sei il piu forte !!!!


Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 114873 Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 114873 Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 114873

grazie Joe!!!!! La penso esattamente come te!!!!! E ho quotato le parti del tuo discorso che piu' sento anche mie!!!!
Per fortuna ch ci sei..... Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 865426 Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 14955
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Messaggio Da Levnicolaievic Gio Mar 14, 2013 9:13 am

Bello il post di Joe!! Dirò delle cose che v'ho scorte ... ( eh, eh )( chissà quanto andiamo avanti ? Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 547319 Vabbè , il post di Joe è molto stimolante ... )
1) partiamo dalla fine : Marco è musicalmente un genio! Altrimenti non saremmo qui a scriverne per pagine e pagine , ad arrovellarci ... è anche presuntuoso, nel modo giusto: di quelli che non accettano le sconfitte, ma risorge sempre come l'araba fenice: le soffre tutte le sconfitte e fino all'ultima goccia , ma ha un'energia tremenda che gli permette di risorgere, ( credo perchè è concentratissimo su di sè , su quello che vuole realizzare : come dice lui non riesce a sottrarsi a questa cosa, è un pò la sua croce e la sua delizia)
2) " Marco è un pessimista " : sì, anche io l'ho sempre pensato e lo penso tutt'ora: giocherellone in pubblico e cazzaro finchè si vuole quando scende dal palco, ma in sala di incisione e sul palco è serissimo. Per questa componente secondo me Solo 2.0 lo rappresentava di più, specie il singolo " Solo. "
( E' vero comunque che c'è sempre una strategia in un progetto editoriale, si sceglie quello che si vuole rappresentare : ma questo è normale. Ciò non toglie che l'artista quando si esibisce sia sincero, per comunicare deve essere radicalmente sincero , mettere " le viscere in piazza" , per così dire e questo Marco lo sa fare molto bene ... è un miscuglio incendiario di forza e paura, slancio ed estrema ritrosia , una faticaccia!!! ( Altrimenti non sarebbe lì dov'è con quella nonchalance di chi è concentrato non sui fronzoli dell'apparire, ma sulle opportunità dell'essere )
3) Provincialismo e ottusità del pubblico italico rispetto alle eccellenze ? Non solo del pubblico, la cosa più grave è l'ottusità degli addetti ai lavori : oramai abbiamo fatto il callo alle fughe dei cervelli ( la cosa peggiore è che quando rientrano, poi li umiliano ulteriormente ...)
4 ) e veniamo al Marco di oggi: ha indossato dei vestiti allegri e colorati , luminosi a momenti, che piacciono e mi piacciono ; ha usato una stoffa, la sua stoffa, che è unica e non ce n'è molte altre di quella qualità, forse solo la sua : non si può fare a meno di ammirarlo anche in questi abiti, ma vestito di velluto scuro, un pò amletico con la sciarpa in raso bianco e il kaial a sottolineare una piega malinconica del viso mi piaceva di più... Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 3599984852 Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 766832082
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Messaggio Da Cinzia Gio Mar 14, 2013 9:43 am

Joe scrive: "il vero Marco fino ad oggi è unicamente e solamente quello che si è espresso in Solo 2.0" e questo perchè Marco è fondamentalmente pessimista e malinconico (lo dice lui per primo). Quel disco però è anche frutto di un periodo in cui lui venne praticamente isolato da tutto e da tutti, lasciato solo con i suoi dubbi e le sue paure, condizioni queste che hanno portato la sua indole agli estremi; quindi vero sì, ma in quel particolare contesto. Sul genio di Marco e l'inadeguetezza del popolo italiano non posso che condividere, ciao joe Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 873234
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Messaggio Da Jazzbianco Gio Mar 14, 2013 11:04 am

Ma dire che Marco si è espresso veramente in Solo 2.0 è un'opinione, anche questa una percezione, visto quante persone hanno firmato quel CD, e poi come sempre tutto dipende da cosa piace a noi.
Quello che dichiarava Marco nelle interviste conta poco, diceva pure che lo avrebbe rifatto tutto già appena uscito. E poi non è che gli altri se ne sono stati zitti, a legger loro sembrava che Marco ogni tanto passasse a metter giù una virgola.
Marco sarà sempre diverso, in evoluzione, in transizione, pragmatico, metafisico, pieno di ombre e luce, con una musica per ogni momento.
Quasi schizofrenico, musicalmente parlando... come me Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 755763

Anche ora, a legger di là, ha sparigliato tutto... è un genio.
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Messaggio Da Exit Gio Mar 14, 2013 3:09 pm

Jazzbianco ha scritto:Ma dire che Marco si è espresso veramente in Solo 2.0 è un'opinione, anche questa una percezione, visto quante persone hanno firmato quel CD, e poi come sempre tutto dipende da cosa piace a noi.
Quello che dichiarava Marco nelle interviste conta poco, diceva pure che lo avrebbe rifatto tutto già appena uscito. E poi non è che gli altri se ne sono stati zitti, a legger loro sembrava che Marco ogni tanto passasse a metter giù una virgola.
Marco sarà sempre diverso, in evoluzione, in transizione, pragmatico, metafisico, pieno di ombre e luce, con una musica per ogni momento.
Quasi schizofrenico, musicalmente parlando... come me Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 755763

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@Joe io ti voglio bene e ti sposerei pure Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 394737 ma a sto giro non sono d'accordo con te Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 755763Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 865426
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Messaggio Da ariadne Ven Mar 15, 2013 8:30 am

Ho già detto che ho accesso al web da poco più di un anno ,al settembre 2011 le informazioni di cui disponevo mi venivano fornite da qualche rigo sul televideo ( da lì ho appreso dell'uscita di Solo giusto un giorno prima ),da qualche frase della Gallo ( che mi sorbivo ogni giorno solo nella spersnza che desse qualche notizia ),dall'intervista dalla Pina ( dopo la quale avevo capiito perfettamente cosa sarebbe stato Solo2.0 ). Non sapevo nulla del fantabosco , non avevo idea di cosa si muovesse intorno a lui, percepivo il suo disagio che non sapevo in che misura dipendesse dalla timidezza e quanto alle difficoltà trovate nel suo percorso .Una radio locale scelse di trasmettere Solo ogni ora e così potei ascoltarla subito.
Dopo tre o quattro ascolti avevo capito tutto lo stato d'animo che avrei trovato nel disco ,le delusioni ,la voglia di mollare tutto ,il senso di frustrazione e anche di sconfita ,il sentirsi braccato , costretto , mi consolai concentrandomi sulla scelta di finire la canzone con la frase "nell'arena IO starò", é l'affermazione della volontà di lottare fino in fondo.
Che in quel disco ci sia Marco é un fatto direi oggettivo ,non importa quante firme portino quelle canzoni ,so che Marco lo ha interamente rivendicato in tutte le interviste ,ancora a Sanremo lo ha fatto in ogni occasione.
Una fotografia restituisce l'immagine di una persona in quell'attimo ,dopo qualche tempo la stessa persona può non sentirsene più pienamente rappresentata ,si cambia ,si cresce, cambiano le cose intorno, tuttavia ciò non toglie la verità di quel momento.
Sento in alcuni disagio nel pensare a Marco come ad un ragazzo problematico ,ma io non ho mai percepito depressione vera ,io me ne intendo ,il buio lo conosco molto bene e lo riconosco quando lo incontro,in lui sento solo un inquietudine che può solo giovare a chi vuole essereun artista.
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Messaggio Da Cinzia Ven Mar 15, 2013 9:15 am

@ Ariadne " una fotografia restituisce l'immagine di una persona in quell'attimo...." era proprio quello che intendevo anche io, grazie. Per quanto riguarda l'ultima parte del tuo discorso Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 448215 Non so se si è capito che non ho ancora imparato a quotare, specie una sola parte del post Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 2840666927
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Messaggio Da Ospite Ven Mar 15, 2013 9:33 am

ariadne ha scritto:
Dopo tre o quattro ascolti avevo capito tutto lo stato d'animo che avrei trovato nel disco ,le delusioni ,la voglia di mollare tutto ,il senso di frustrazione e anche di sconfita ,il sentirsi braccato , costretto , mi consolai concentrandomi sulla scelta di finire la canzone con la frase "nell'arena IO starò", é l'affermazione della volontà di lottare fino in fondo.
Che in quel disco ci sia Marco é un fatto direi oggettivo ,non importa quante firme portino quelle canzoni ,so che Marco lo ha interamente rivendicato in tutte le interviste ,ancora a Sanremo lo ha fatto in ogni occasione.
Una fotografia restituisce l'immagine di una persona in quell'attimo ,dopo qualche tempo la stessa persona può non sentirsene più pienamente rappresentata ,si cambia ,si cresce, cambiano le cose intorno, tuttavia ciò non toglie la verità di quel momento.
Sento in alcuni disagio nel pensare a Marco come ad un ragazzo problematico ,ma io non ho mai percepito depressione vera ,io me ne intendo ,il buio lo conosco molto bene e lo riconosco quando lo incontro,in lui sento solo un inquietudine che può solo giovare a chi vuole essereun artista.

@ariadne Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 114873 Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 448215 soprattutto questa parte

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Messaggio Da Jazzbianco Ven Mar 15, 2013 10:52 am

@Ariadne, credo che Joe parlasse a livello musicale, di composizione proprio, e anche io mi riferivo a quello.
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Messaggio Da ariadne Ven Mar 15, 2013 11:19 am

@ Cinzia
naenche io sono padrona della situazione :eh già!: ,nonsai quanto ti capisco Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 524477

@ Jazz
io mi riferivo ad entrambi gli elementi ,per me musica e testo sono complementari ,mi sembra che la musica in quel disco rispecchi gli interessi di Marco in quel momento.
Poi sappiamo che é onnivoro e curioso ,difficilmente resterà fedele ad un genere , in questo senso sono perfettamente daccordo con te, sceglierà quello che più lo reppresenterà in quel momento.
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Messaggio Da Tulip Ven Mar 15, 2013 2:22 pm

ariadne ha scritto:Ho già detto che ho accesso al web da poco più di un anno ,al settembre 2011 le informazioni di cui disponevo mi venivano fornite da qualche rigo sul televideo ( da lì ho appreso dell'uscita di Solo giusto un giorno prima ),da qualche frase della Gallo ( che mi sorbivo ogni giorno solo nella spersnza che desse qualche notizia ),dall'intervista dalla Pina ( dopo la quale avevo capiito perfettamente cosa sarebbe stato Solo2.0 ). Non sapevo nulla del fantabosco , non avevo idea di cosa si muovesse intorno a lui, percepivo il suo disagio che non sapevo in che misura dipendesse dalla timidezza e quanto alle difficoltà trovate nel suo percorso .Una radio locale scelse di trasmettere Solo ogni ora e così potei ascoltarla subito.
Dopo tre o quattro ascolti avevo capito tutto lo stato d'animo che avrei trovato nel disco ,le delusioni ,la voglia di mollare tutto ,il senso di frustrazione e anche di sconfita ,il sentirsi braccato , costretto , mi consolai concentrandomi sulla scelta di finire la canzone con la frase "nell'arena IO starò", é l'affermazione della volontà di lottare fino in fondo.
Che in quel disco ci sia Marco é un fatto direi oggettivo ,non importa quante firme portino quelle canzoni ,so che Marco lo ha interamente rivendicato in tutte le interviste ,ancora a Sanremo lo ha fatto in ogni occasione.
Una fotografia restituisce l'immagine di una persona in quell'attimo ,dopo qualche tempo la stessa persona può non sentirsene più pienamente rappresentata ,si cambia ,si cresce, cambiano le cose intorno, tuttavia ciò non toglie la verità di quel momento.
Sento in alcuni disagio nel pensare a Marco come ad un ragazzo problematico ,ma io non ho mai percepito depressione vera ,io me ne intendo ,il buio lo conosco molto bene e lo riconosco quando lo incontro,in lui sento solo un inquietudine che può solo giovare a chi vuole essereun artista.

bel post, un grazie personale ! Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 807437
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Messaggio Da Exit Ven Mar 15, 2013 4:08 pm

Butto lì alcuni miei pensieri sparsi.

Vedo che tutti più o meno qua dentro siete per il Marco più pessimista e malinconico, la gggente fuori più per il Marco leggero e solare. (Ma anche su questo non sarei così convinta, ma non voglio entrare in meandri oscuri e psicologici Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 394737 anzi su questo riquoto il discorso di Jazz che secondo me è perfetto).

Tirando fuori dal discorso il carattere di Marco, che ripeto, non conoscendolo è un pò fatica dire è questo o è quest'altro Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 252384 rimangono le canzoni.

Per Joe Solo 2.0 era un cd sperimentale ed innovativo, un bel cd. Per me no, aveva delle buone cose, ma ne aveva altre decisamente brutte quindi io lo colloco nella terra di mezzo delle cose riuscite a metà.

Solo rappresenta Marco? Sì, il Marco di quel periodo.

Come dice giustamente Ariadne, Solo (il testo soprattutto) è una fotografia del Marco di un anno e mezzo fa. Del toro che morirà nell'arena ma che rimarrà lì a combattere.

Ma il punto è che secondo me anche l"Essenziale è una canzone che rappresenta il Marco di adesso: "sostengono gli eroi, se il gioco si fa duro è da giocare, beati loro poi se scambiano le offese con il bene". Per me è molto chiaro.

Subito dopo la prima puntata di Sanremo (in mezzo allo sconforto generale: "ridateci Marco!"Suspect e cose di questo tipo Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 394737) dissi che secondo me Marco era semplicemente cresciuto. Aveva passato la fase adolescienziale, aveva capito alcune cose e ora stava arrivando alla maturità, logico che il mio discorso era in senso figurato Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 252384 ma poi che trovo tra i vari discorsi che leggo in giro per il web? "la voce di Marco è maturata" "usa la voce in maniera migliore" "riesce a dare nuove sfumature alle parole" "che voce meravigliosa!" ecc...ecc....uellà, allora il mio pensiero non era proprio del tutto sbagliato! Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 394737 E, cosa ancora più incredibile la gente inizia pure ad accorgersi che quel pischello lì ha pure una bella voce! E quando ha iniziato ad accorgersene? Incredibilmente quando ha smesso di ostentarla in maniera così plateale. Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 976346

Sul discorso qui è costruito, qui è un personaggio, là no. Io dico che in fondo il Marco che sale sul palco, esattamente come tutti gli artisti, è un pò "personaggio" ma non nel senso brutto del termine. Come dice Jazz, per mandare un messaggio devi essere il più convincente possibile, altrimenti la gente non ti crede. Le persone tre anni fa hanno visto il Marco di Credimi ancora, si sono comprate il cd pieno di speranze su questo ragazzetto con kajal e la camicia bianca e nera e poi che si son ritrovati? Questa notte?Suspect In viaggio verso me? Suspect Io sono caduta per terra, altri molto probabilmente avranno lanciato il cd fuori dalla finestra! Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 394737

Il Marco di adesso è più "credibile" e già questo è un punto a suo favore.

Poi ci sono le canzoni. Canzoni che ad alcuni (tipo JoePerche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 394737) fanno schifo, ma che altri trovano carine ed orecchiabili. La gente ascolta la musica in macchina o mentre fa altre cose, figurati se ha voglia di stare a ragionare troppo sul senso o non senso di una canzone. Bella, mi piace? la compro!

Non sto dicendo che questa è una cosa positiva o bella, sia ben chiaro, anzi! Ma purtroppo è così che funziona. Per fare un esempio, la canzone più famosa di Adele che è Someone like you non è che abbia un testo favoloso eh! Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 755763 Eppure lei è apprezzatissima!

Per quanto riguarda me, a me piace il Marco malinconico, come il Marco solare, non ho preferenze. In lui scorgo sempre nuove sfumature, è come un quadro e mi piace che usi tutta la tavolozza invece che solo i colori scuri Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 976346 Per quanto riguarda l'uso della voce, mi piace non solo il suo modo "nuovo" di usarla, ma anche l'umiltà con la quale si è rimesso in gioco.



Ecco, ho scritto di fretta e non mi sono neanche riletta. Scusate il papiro Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 755763
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Messaggio Da Eloisa Ven Mar 15, 2013 7:02 pm

Exit ha scritto:

Per quanto riguarda me, a me piace il Marco malinconico, come il Marco solare, non ho preferenze. In lui scorgo sempre nuove sfumature, è come un quadro e mi piace che usi tutta la tavolozza invece che solo i colori scuri Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 976346 Per quanto riguarda l'uso della voce, mi piace non solo il suo modo "nuovo" di usarla, ma anche l'umiltà con la quale si è rimesso in gioco.


Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 755763

anche per me è così Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 976346
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Messaggio Da Blemish Ven Mar 15, 2013 8:33 pm

Non è che voglio tornare sempre sul solito punto. Ma ci sono cose che non condivido e che, anche dal punto di vista teorico (lo dico perché un po' mi occupo di comunicazione), non hanno alcun fondamento.
Exit ha scritto:
Come dice Jazz, per mandare un messaggio devi essere il più convincente possibile, altrimenti la gente non ti crede. Le persone tre anni fa hanno visto il Marco di Credimi ancora, si sono comprate il cd pieno di speranze su questo ragazzetto con kajal e la camicia bianca e nera e poi che si son ritrovati? Questa notte?Suspect In viaggio verso me? Suspect Io sono caduta per terra, altri molto probabilmente avranno lanciato il cd fuori dalla finestra! Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 394737

Il Marco di adesso è più "credibile" e già questo è un punto a suo favore.

Questo non è affatto vero. I messaggi che arrivano alla gente, quelli che convincono di più non sono quelli coerenti con la sensibilità e i valori dell'emittente, ma quelli che più si avvicinano ai desideri e ai bisogni del ricevente.
E per far arrivare una comunicazione al grande pubblico (o anche una canzone) servono solo tre cose: dirla, ripeterla, ripeterla con più forza.
E' questo il punto, secondo me, Marco è arrivato al grande pubblico quando ha cominciato a cantare ciò che il pubblico si aspetta; quando ha smesso di parlare dei suoi tormenti di artista (come in Solo) o delle sue ambiguità e delle sue ambizioni (come in Credimi Ancora) e ha cominciato a parlare di cose semplici, di storie d'amore finite e sentimenti che non passano. La promozione ha fatto il resto.

Vogliamo vedere in questo una maturazione? Certamente un'evoluzione c'è. Per alcuni è in avanti, per altri è all'indietro.

E' ovvio che bisogna aspettare la prossima settimana per dare un giudizio definitivo, ma i quattro brani ascoltati finora non si differenziano dalle decine di canzoni riempitive che si possono trovare in un qualunque disco di un ex talento di Amici (gli autori in parte sono gli stessi) e anche loro hanno avuto molto successo.

Buonasera Iper Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 873234
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Messaggio Da Pierrot Sab Mar 16, 2013 12:39 am

Blemish ha scritto: si possono trovare in un qualunque disco di un ex talento di Amici (gli autori in parte sono gli stessi) e anche loro hanno avuto molto successo.

Buonasera Iper Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 873234

Non qualunque disco dei cantanti di Amici ha avuto molto successo. Solo Emma e Alessandra Amoroso hanno il tipo di successo numerico che sta avendo Marco ora con L'Essenziale. Quindi ridurre il tutto all'equazione "canzoni orecchiabili e semplici che parlano di cose vicine all'ascoltatore=successo", lo trovo molto semplicistico come ragionamento. Basti guardare ad esempio Annalisa sempre con la vetrina di Sanremo(quindi promozione di base uguale a quella di Marco): canzone non pervenuta e disco in caduta libera.
Fermo restando che anche tra un disco di Carta e uno dell'Amoroso c'è differenza. Basta ascoltarli. Si sente che per la seconda ci sono le prime scelte e per il primo gli scarti. Poi il genere può non piacere, ma anche all'interno del genere c'è la roba più di qualità e quella meno di qualità. Anche come qualità di missaggio c'è l'abisso tra un disco del duo salentino (che vende e sulle quali ci investono per avere professionisti coi controbip) e quelli di Scanu e Carta che con 10 euro li registro meglio io.
Poi se uno ascolta mezza volta perchè il genere fa schifo a prescindere e fa figo dire che tutta la roba di Amici è cacca, allora è un altro discorso. Però io le differenze tra le varie produzioni a livello qualitativo, le colgo, pur non essendo un cultore del genere.

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Messaggio Da Jazzbianco Sab Mar 16, 2013 2:26 am

Blemish ha scritto:Questo non è affatto vero. I messaggi che arrivano alla gente, quelli che convincono di più non sono quelli coerenti con la sensibilità e i valori dell'emittente, ma quelli che più si avvicinano ai desideri e ai bisogni del ricevente.

Vero in parte. Vale per le atmosfere, per le ambientazioni, per le immagini emozionali. Se inrteviene un testimonial le cose cambiano. Per vendere un prodotto la credibilità del "venditore" è fondamentale. Altrimenti perché spendere soldi in ricerche di mercato specifiche. Anche testimonial con immagini forti hanno avuto scarso riscontro perché poco credibili nel rappresentare alcuni prodotti.
Senza considerare che spesso i bisogni bisogna crearli, per vendere il superfluo.
Questo se si parla di prodotti, se si parla di musica, entrano in gioco molti altri fattori.

Blemish ha scritto:E per far arrivare una comunicazione al grande pubblico (o anche una canzone) servono solo tre cose: dirla, ripeterla, ripeterla con più forza.

E anche questo è vero in parte, parlando di canzoni, altrimenti una Noemi avrebbe dovuto vendere non dico come Marco con L'Essenziale, ma doveva arrivare all'oro senza Sanremo e la riedizione di Rosso Noemi. La strapassata Bianca Atzei con La Gelosia avrebbe dovuto essere multiplatino, così come Dolcenera, tanto per fare due nomi.
Ripeto che il successo Marco per ora c'è l'ha con quel brano. Se il CD ha successo lo vedremo solo nei prossimi mesi, con gli altri singoli. Per ora possiamo dire che dopo la prima sera di Sanremo si è piazzato al primo posto e da lì non si è spostato, anzi ha venduto di più nella prima settimana quando, nonostante la vittoria, non era così tanto trasmesso e radio e tv davano più spazio ai Modà e alla loro polemica.
La canzone d'amore è quello che il pubblico s'aspetta? Probabile, sicuramente, ma questa non è una canzone d'amore "amiciana", è più profonda, ha una melodia che cresce ma non decolla, mentre decolla il testo. È classica ma è diversa, come Marco sul palco di Sanremo.
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Messaggio Da puparock Sab Mar 16, 2013 7:38 am

Pierrot ha scritto:

Poi se uno ascolta mezza volta perchè il genere fa schifo a prescindere e fa figo dire che tutta la roba di Amici è cacca, allora è un altro discorso. Però io le differenze tra le varie produzioni a livello qualitativo, le colgo, pur non essendo un cultore del genere.
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Messaggio Da Blemish Sab Mar 16, 2013 10:47 am

Jazzbianco ha scritto:
Vero in parte. Vale per le atmosfere, per le ambientazioni, per le immagini emozionali. Se inrteviene un testimonial le cose cambiano. Per vendere un prodotto la credibilità del "venditore" è fondamentale. Altrimenti perché spendere soldi in ricerche di mercato specifiche. Anche testimonial con immagini forti hanno avuto scarso riscontro perché poco credibili nel rappresentare alcuni prodotti.
Senza considerare che spesso i bisogni bisogna crearli, per vendere il superfluo.
Questo se si parla di prodotti, se si parla di musica, entrano in gioco molti altri fattori.
Chi comunica non deve essere credibile, ma mostrarsi credibile. Le tecniche di comunicazione e vendita servono proprio a questo e tanto più un venditore (o un qualunque capo ufficio, politico, comunicatore) le utilizza, tanto risulta credibile e convincente.
Io comunque non parlavo della pubblicità/promozione, che è solo una delle dimensione del marketing di un prodotto che si offre al mercato (in cui il testimonial è solo un aspetto, che può incidere o meno sulla credibilità).
Mi riferivo all'intero progetto: posizionamento, contenuto, confezione, comunicazione e promozione…..

E quanto al fatto che le dinamiche che dominano il mercato musicale siano diverse da quelle dei telefonini o dei biscotti, a me non sembra. Lo è nel momento in cui un artista si pone l'obiettivo di produrre un'opera d'arte (a prescindere dal fatto che vi riesca), non lo è affatto quando ci si pone l'obiettivo di vendere. E, ovviamente, anche in questo caso alcuni progetti riescono meglio, altri peggio.
Buongiorno Iper Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 873234
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Messaggio Da Levnicolaievic Sab Mar 16, 2013 10:53 am

JAZZ ha scritto:
La canzone d'amore è quello che il pubblico s'aspetta? Probabile, sicuramente, ma questa non è una canzone d'amore "amiciana", è più profonda, ha una melodia che cresce ma non decolla, mentre decolla il testo. È classica ma è diversa, come Marco sul palco di Sanremo.
Perche piace il "nuovo" Mengoni ? - Pagina 4 114873
mi sembra molto vero questo pensiero.
" L'essenziale " ha qualche cosa in più: arriva a colpire dei " recettori" emotivi non solo perchè viene trasmessa ovunque: questo si misurerà anche dalla sua capacità di durare nel tempo, di non cadere subito nell'oblio come fanno i prodotti costruiti a tavolino la cui fruizione è quasi obbligata, ma che non restano. Per fortuna.
Quell'attacco " Sostengono gli eroi, se il gioco si fa duro è da giocare "
è già un piccolo capolavoro , un'apertura riflessiva che è del tutto anomala.
E poi, come sempre col mengonz, con gli " eroi" entriamo volenti o nolenti in un clima " epico-mitologico"che è un po' la sua cifra nella scrittura.
Non ci sono amori-cuori-dolori: c'è una riflessione .
Subito dopo c'è l'altro suo elemento ricorrente: la polemica.
" Beati loro poi , che scambiano le offese con il bene "
Come a dire, " Noi non siamo eroi e non ce ne facciamo nulla dei loro eroismi: le offese sono ferite Quindi ritorna al clima colloquiale, e alla opposizione noi- loro
: " Succede anche a noi di far la guerra e ambire poi alla pace "
A parte che già " ambire" è un vocabolo " barocco" in questo contesto colloquiale , ma il registro è misto, ambivalente come tutta la canzone : colloquiale , ma con termini ricercati , quotidiano , ma anche capace di descrivere un contenuto " esistenziale" importante.
Come conferma il verso successivo.: " E nel silenzio mio compongo ogni mio singolo dolore"
Mi fermo qui , però è veramente un testo che ha dello spessore : e accompagnato da una musica altrettanto evocativa ( BINGO!!!)
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Messaggio Da Kiki Sab Mar 16, 2013 11:19 am

Mi ero ripromessa di non tornare più sull'argomento ma solo tunzare in allegria, però mi sembra giusto quotare e supportare Blemish che scrive cose che corrispondono anche al mio pensiero.

E aggiungo in risposta a Pier, e alle cosiderazioni su L'essenziale, che io sento bene le differenze con altri prodotti "simili". Questo è un lavoro curatissimo in ogna fase, realizzato forse dai più grandi professionisti oggi in Italia, caratterizzato da un forte gusto internazionale. E aggiungiamoci pure che L'essenziale non è un brano becero ma una canzone dignitosissima nel suo genere. E chi più ne ha più ne metta.

Ma rimane il fatto che l'unica cosa che nobilita questa operazione commerciale realizzata con infinita perizia e furbizia e portata avanti da un esercito agguerritissimo (questo sì) di professionisti di ogni settore è Marco.

Chiunque altro al mondo avesse inciso questo album, esattamente così com'è, non mi avrebbe mai convinto a comprarlo né a interessarmene, perché proprio non ha i requisiti minimi (se prescindiamo dalla bellezza assoluta di quella voce) che mi spingono normalmente a incuriosirmi di un nuovo artista che non conosco.

Detto questo, penso e spero che questo album sarà vincente oltre ogni nostra previsione. E allora prego fortemente che questa popolarità e questo "potere" acquisito determinino nuove dinamiche nel futuro, anche se una parte di me è convinta che nessuno oserà produrre un Marco diverso da questo. Incrocio forte le dita.

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